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Gestation nerveuse ou absorption des petits?

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Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Mayella » Ven 8 Mai 2015 09:14

Voilà, question (con?) du matin ;)

Je voulais savoir s'il était possible de faire la différence entre une gestation nerveux et une résorption d'embryons.

Contexte de la question :
Une portée à venir chez Modie avec MDR Hybrid Cult. La rate a fait deux gestations qui se sont soldées par un retour des chaleurs. Solution de Modie : changer de mâle et prendre le demi-frère de celui-ci (frère d'Onizuka et de Wilson au passage).
Sachant qu'elle a déjà des petites portées sur cette famille (autour de 6 petits) et que là, elle a eu une micro portée avec une tante (ou demi-tante, je m'emmêle à force) de 3 petits.
Du coup, je me pose la question. Est-ce vraiment une gestation nerveuse?

Et puis même, en tant que future éleveuse, je pense qu'il faut se poser la question de qu'est-ce qu'il y a derrière ce qu'on qualifie de gestation nerveuse, ou bien sur les petites portées.
La faute à pas de chance? Un soucis de fertilité familial? Ou alors un problème génétique qui fait que les petits ne sont pas viables et donc que le corps maternel les détruit avant?

Du coup, si vous avez des bouts de réponse, que ça soit via votre expérience ou via de la doc, donneznamoi!!! :)
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Barney » Ven 8 Mai 2015 10:50

Alors moi je n'ai aucune expérience lol mais oui je me poserai des questions en voyant ces 2 saillies non-abouties ainsi que les 2 petites portées. Je ne sais pas si on peut savoir si un problème se cache dessous, mais en tout cas c'est loin d'être anodin.
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Arkane » Ven 8 Mai 2015 14:39

On va encore rouler des yeux en disant que je suis parano, mais perso vu les marquages tout ça, j'ai pensé au MC directement.

J'ai lu plusieurs articles ou c'est écrit que ça peut être aussi un signe que le MC est ressorti, les toutes petites portées.

Bon j'avais pas lu d'ou venait la mère, une raterie avec que du patché, du masqué, etc, et sur le site zéro info, zéro suivi, pas de généalogie publique. Ca + un père de chez Moonlight (qui je rappelle a déjà eu du MC mais qui dit à chaque fois "ouais mais c'était pas cette famille là" : http://www.forum-rats.com/t84974-portee ... r-moriarty

La géné de la mère s'arrête à ses parents en fait, pas de suivi, pas d'info santé, si 90% des portées ont eu le MC on en sait rien.
Y'a deux trois infos sur ses grands parents pas plus

Enfin là surtout en voyant les marquages qui commencent à apparaître, ça sent mauvais à 10 000km.

Surtout avec des types à risque comme ça, la géné horizontale/verticale devrait être suivie à un point indécent, à la limite de la paranoïa. Là mes noirs irish sont suivis plus sérieusement. Surtout avec les soucis, les petites portées, ça devrait faire tilt à tout éleveur ayant étudié son sujet :s
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Etoile » Ven 8 Mai 2015 14:57

Arkane a écrit:On va encore rouler des yeux en disant que je suis parano, mais perso vu les marquages tout ça, j'ai pensé au MC directement.

J'ai lu plusieurs articles ou c'est écrit que ça peut être aussi un signe que le MC est ressorti, les toutes petites portées.


J'ai aussi pensé directement à ça à vrai dire , c'est le pourquoi de la conversation qu'on tente d'avoir depuis une semaine avec la naisseuse des frangins , parce que tout ça doit être pris au sérieux...

Là a priori Modie abandonne la repro de Toxic mais j'en sais pas encore plus pour la femelle et le reste de la famille ( le loulou avait en plus fait une crise d'ado ).
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Ambrozy » Ven 8 Mai 2015 17:11

Perso j'ai pas pensé MC (ça ne se serait, à mon opinion, pas déclaré avant la naissance) mais direct à la potentielle létalité in utero du HW, d'où la petite portée. D'après le site de Limë, le sox10(Dom) (qui joue sur le marquage) est létal en homozygote... :/
Peut-être qu'il n'y a pas tous les éléments nécessaires au MC, mais en tous cas ce genre de portée est à mon goût un beau terrain bien préparé à son arrivée...

Mais oui, y a pas à dire, les portées de Modie puent dernièrement :| Perso j'ai jamais été inspirée par ses repros avec des types que je trouvais très bling-bling, mais là on touche le fond...
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Barney » Ven 8 Mai 2015 17:41

Oui j'ai direct pensé au Sox10 également..
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Mayella » Ven 8 Mai 2015 18:23

J'y ai pensé aussi. Mais c'était surtout vis-à-vis de la gestation nerveuse ma question, et de comment la différentier d'un coulage d'embryon?
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Ambrozy » Ven 8 Mai 2015 18:30

Mmmh, ben si c'était une résorption des fœtus, ça impliquerait que tous les petits soient morts in utero... Si on retient l'hypothèse Sox10(dom), faudrait qu'une écrasante majorité des ratons aient été homozygotes... Proba pas énorme :/

Après si elle a fait des grossesses nerveuse à répétition, ça peut p't'être être un signe d'une mauvaise fertilité et être en lien avec le faible nombre de ratons (parce qu'il paraît qu'on est trop paranos ^^) ?

Comment distinguer grossesse nerveuse de vraie grossesse avec résorption, j'avoue que je ne sais pas. On sait au bout de combien de temps y a eu retours de chaleur? (10 jours correspond souvent aux grossesses nerveuses me semble)
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede isilna » Ven 8 Mai 2015 18:50

10 j c'est les pseudo gestation oui avec maintient du corps jaune (la lutéolyse se mettrait en place vers J10 et bloquerait se dernier)
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Mayella » Ven 8 Mai 2015 19:21

Pour le coup, Modie n'a pas noté au bout de combien de temps :/
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Lime » Ven 8 Mai 2015 21:20

La version lethale in utero c'est quand les deux parents sont "partie dominante" (parce que sox ou autre, ce qui importe c'est le concept). Ca fait 25% des petits qui peuvent être homozygotes et donc meurent avant la naissance, 50% qui sont "partie dominante" et 25% safe.

Pour le reste je ne sais pas, peut être que les petits eliminés gênent la survie des autres, mais les retours des éleveurs vont pas dans ce sens (cf le pearl). Peut être que ça a du mal à prendre à cause de ça, peut être qu'en fait ça prend jamais...

J'ai eu des gestations qui foirent mais le coup des 10j à quasi tjs fonctionné.
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Arkane » Mer 13 Mai 2015 13:09

Hmmmm donc sur une famille ou y'a pas mal de petites portées et des marquages très chelous qui ressortent un peu partout, ça ne serait pas idiot de se dire qu'ils sont tous "partie dominante" non ? :/

En fait là de ce que j'ai compris c'est un tout qui parait étrange (trop de coïncidences disons) c'est bien ça May ?

- trop de marquages étranges de partout
- trop de portées qui foirent
- trop de petites portées.

Ajouté au combo "rat allemands" c'est sûr que perso ça me file des frissons mais je ne sais pas "réellement" ce qu'il en est.
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Lime » Mer 13 Mai 2015 14:12

Ca ne peut rester que suppositions et du blabla sans véritables tests via des repros précises. Mais, perso, je serais pas sereine
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Mayella » Mer 13 Mai 2015 14:17

Oui, c'est ça.. Tout ça me parait "bizarre" et pas vraiment normal en fait...
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Re: Gestation nerveuse ou absorption des petits?

Messagede Ptitefraise95 » Mer 13 Mai 2015 20:14

C'est quand même une bonne indication les petites portées à répétition, les MF bizarres, et le temps que ça prends à prendre
C'est quand même rare (pas impossible certe) quand il n'y a que 3-4 ratons, à moins d'un incident ou d'un soucis de fertilité ou autre

Chez Cundo c'est en ayant que 3 petits et un marquage opposum bizarre qu'en retentant avec le même couple elle a eu du MC...

Chez Ana idem, 3 ratons avec marquage cheloux et 2 avec le MC, et il me semble que ça a pas pris de suite
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